我不主張過(guò)多從政治角度來(lái)看這種經(jīng)濟(jì)行為。如果對(duì)產(chǎn)業(yè)供應(yīng)鏈遷移有擔(dān)心，那么正確策略是：進(jìn)一步深化改革開放，繼續(xù)優(yōu)化營(yíng)商環(huán)境，推進(jìn)全球合作創(chuàng)新，提高企業(yè)自身的國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力。

工信部組織開展產(chǎn)業(yè)鏈固鏈行動(dòng)，要求在分區(qū)分級(jí)精準(zhǔn)防控的同時(shí)，有序推動(dòng)全產(chǎn)業(yè)鏈加快復(fù)工復(fù)產(chǎn)，聚焦重點(diǎn)產(chǎn)業(yè)鏈，以龍頭企業(yè)帶動(dòng)上下游配套中小企業(yè)，特別是“專精特新”中小企業(yè)，增強(qiáng)協(xié)同復(fù)工復(fù)產(chǎn)動(dòng)能。

在全球疫情蔓延背景下，全球的產(chǎn)業(yè)鏈、價(jià)值鏈、供應(yīng)鏈引起特別關(guān)注。疫情中許多企業(yè)對(duì)于供應(yīng)鏈自主可控有了切膚感受，由此產(chǎn)生了很多供應(yīng)鏈遷出中國(guó)、遷回母國(guó)的話題。供應(yīng)鏈會(huì)怎么移動(dòng)，聽誰(shuí)指揮，對(duì)此澎湃新聞專訪了復(fù)旦大學(xué)管理學(xué)院產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟(jì)學(xué)系系主任芮明杰教授。

以下內(nèi)容轉(zhuǎn)自澎湃新聞：

 Q  ：疫后全球產(chǎn)業(yè)供應(yīng)鏈要從中國(guó)轉(zhuǎn)走，有沒(méi)有這個(gè)可能？

芮明杰：從中國(guó)轉(zhuǎn)走一些產(chǎn)業(yè)的供應(yīng)鏈其實(shí)在疫情之前就已經(jīng)開始了。去年，在中美貿(mào)易摩擦升級(jí)為貿(mào)易戰(zhàn)后，許多中國(guó)出口美國(guó)的產(chǎn)品關(guān)稅被提高，導(dǎo)致企業(yè)出口產(chǎn)品銷售困難，生產(chǎn)困難，于是一些廠商只能把工廠從中國(guó)轉(zhuǎn)移出去，轉(zhuǎn)移到出口關(guān)稅低的地區(qū)與國(guó)家。從宏觀角度看，這就是貿(mào)易戰(zhàn)導(dǎo)致的一些產(chǎn)業(yè)供應(yīng)鏈在全球范圍內(nèi)的轉(zhuǎn)移。

只是本次新冠疫情中產(chǎn)生了一個(gè)過(guò)去重視不夠的問(wèn)題，即所謂產(chǎn)業(yè)供應(yīng)鏈的安全問(wèn)題。中國(guó)的疫情暴發(fā)得早，2月份有很多工廠因抗疫停工了，與我們同處一個(gè)產(chǎn)業(yè)供應(yīng)鏈上下游國(guó)外企業(yè)也不得不停工，于是就有了損失。目前歐美疫情爆發(fā)，歐美許多企業(yè)也只能停工，這樣中國(guó)企業(yè)也不得不停下來(lái)，損失很大。這樣的狀況使產(chǎn)業(yè)供應(yīng)鏈全球分布安全的問(wèn)題成為一個(gè)顯性問(wèn)題。

聰明人不能在同一地方摔兩跤，為了防范未來(lái)風(fēng)險(xiǎn)，把企業(yè)全球供應(yīng)鏈變得更安全一些，必然是企業(yè)要考慮的問(wèn)題，不光國(guó)外的企業(yè)會(huì)考慮此問(wèn)題，中國(guó)的企業(yè)也會(huì)考慮此問(wèn)題，因?yàn)檫@是一項(xiàng)合理的企業(yè)經(jīng)濟(jì)行為。

 Q  ：從上面的解釋看，供應(yīng)鏈的安全只是基于商業(yè)利益的考量？

芮明杰：嚴(yán)格意義上來(lái)講，供應(yīng)鏈的全球分布和安全是經(jīng)濟(jì)與商業(yè)問(wèn)題。跨國(guó)公司要利潤(rùn)最大化，當(dāng)然要尋找最有效率、最安全的產(chǎn)業(yè)供應(yīng)商，安排自己的產(chǎn)業(yè)供應(yīng)鏈，因?yàn)槭裁炊甲约鹤黾炔滑F(xiàn)實(shí)也無(wú)效率，且不經(jīng)濟(jì)。當(dāng)環(huán)境發(fā)生變化，生產(chǎn)要素資源狀況發(fā)生變化，不同地區(qū)和國(guó)家營(yíng)商環(huán)境發(fā)生變化，合作供應(yīng)商有了很大變化等都可能導(dǎo)致企業(yè)進(jìn)行現(xiàn)有產(chǎn)業(yè)供應(yīng)鏈的調(diào)整。產(chǎn)業(yè)供應(yīng)鏈全球轉(zhuǎn)移就是企業(yè)在商業(yè)利益驅(qū)使下的經(jīng)濟(jì)行為，這些行為在特定條件下會(huì)受到一些國(guó)家政府政策影響，而不是個(gè)別人的言論。即便那些政府出臺(tái)了直接政策，企業(yè)也未必都改變自己的產(chǎn)業(yè)供應(yīng)鏈，因?yàn)閷⒂行实墓?yīng)鏈遷移改變，成本是極其大的，而且需要比較長(zhǎng)的時(shí)間。

改革開放以來(lái)我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展迅速，產(chǎn)業(yè)體系逐步完善，技術(shù)進(jìn)步也很快，這些成果取得一方面是改革開放國(guó)策的正確，另一方面也得益于經(jīng)濟(jì)全球化和產(chǎn)業(yè)價(jià)值鏈、供應(yīng)鏈全球分布變化。改革開放國(guó)策使國(guó)外企業(yè)可以進(jìn)來(lái)，我們的企業(yè)可以出去，我們加入了全球產(chǎn)業(yè)分工體系，并在這個(gè)體系中不斷發(fā)展，這也就是我們主張全球經(jīng)濟(jì)一體化，而不是逆全球化的重要道理。

事實(shí)上經(jīng)過(guò)這么多年的發(fā)展，中國(guó)許多企業(yè)已經(jīng)成為優(yōu)秀的全球產(chǎn)業(yè)供應(yīng)商，是全球產(chǎn)業(yè)供應(yīng)鏈上的不可缺少者，中國(guó)的營(yíng)商環(huán)境已大幅度改善，在全球排位提高很快。盡管如此，也應(yīng)該看到，這些年由于勞動(dòng)者收入水平的不斷提高，社會(huì)保障與福利要求的提高，使勞動(dòng)力成本、生產(chǎn)成本有了比較大的增長(zhǎng)，使一些企業(yè)繼續(xù)一些低附加價(jià)值產(chǎn)品生產(chǎn)與分銷的話，經(jīng)營(yíng)壓力增加，再加上關(guān)稅提高出口變得困難，企業(yè)關(guān)門或轉(zhuǎn)移十分正常。

企業(yè)從產(chǎn)業(yè)供應(yīng)鏈安全的角度考慮進(jìn)行跨國(guó)轉(zhuǎn)移，極大部分還是從自身經(jīng)濟(jì)利益、生產(chǎn)安全的角度來(lái)考慮問(wèn)題。疫情之后，估計(jì)會(huì)有一些企業(yè)的產(chǎn)業(yè)供應(yīng)鏈或供應(yīng)商會(huì)搬出中國(guó)，但也不見得會(huì)搬出很多。畢竟中國(guó)作為全球產(chǎn)業(yè)供應(yīng)鏈上的成員已經(jīng)多年，效率高、產(chǎn)品質(zhì)量可靠，作為供應(yīng)商的中國(guó)企業(yè)有很多優(yōu)勢(shì)，我們要有自信心。

我不主張過(guò)多從政治角度來(lái)看這種經(jīng)濟(jì)行為。如果對(duì)產(chǎn)業(yè)供應(yīng)鏈遷移有擔(dān)心，那么正確策略是：進(jìn)一步深化改革開放，繼續(xù)優(yōu)化營(yíng)商環(huán)境，推進(jìn)全球合作創(chuàng)新，提高企業(yè)自身的國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力。

 Q  ：什么樣的供應(yīng)鏈會(huì)轉(zhuǎn)走，什么樣的會(huì)留下？

芮明杰：首先從產(chǎn)業(yè)供應(yīng)鏈安全的角度考慮，一些關(guān)鍵的零部件或者關(guān)鍵性技術(shù)產(chǎn)品的供應(yīng)鏈，可能會(huì)搬走一些。其次從經(jīng)濟(jì)利益角度來(lái)看，隨著中國(guó)的勞動(dòng)力成本、各種費(fèi)用、關(guān)稅狀況的變化，有些對(duì)成本、關(guān)稅等足夠敏感的產(chǎn)業(yè)也會(huì)搬走一些。譬如勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)中的紡織服裝、電子加工、低端制造，可能會(huì)搬到勞動(dòng)力更便宜、技術(shù)要求不特別高、關(guān)稅門檻低的東南亞國(guó)家去生產(chǎn)。其實(shí)疫情前，這些行業(yè)的供應(yīng)鏈已經(jīng)在轉(zhuǎn)移，也有一些跨國(guó)公司在離開中國(guó)。另外一些技術(shù)含量高、資本密集型的產(chǎn)業(yè)供應(yīng)鏈也可能會(huì)轉(zhuǎn)回歐美，勞動(dòng)密集型的供應(yīng)商要轉(zhuǎn)到歐美不太現(xiàn)實(shí)的。除非政府給補(bǔ)貼，否則勞動(dòng)力成本這么高，企業(yè)是很難活下去。

 Q  ：中國(guó)巨大市場(chǎng)的錨定作用對(duì)全球供應(yīng)鏈分布能起到多大的影響？

芮明杰：市場(chǎng)大是有很大吸引力，但企業(yè)不一定非要在這里設(shè)點(diǎn)生產(chǎn)。就近生產(chǎn)，在經(jīng)濟(jì)上更節(jié)約。例如，靠近顧客可以更節(jié)約，更好為客戶服務(wù)，節(jié)約運(yùn)費(fèi)，直接降低了成本，但是還是沒(méi)有必要一定要在中國(guó)生產(chǎn)，產(chǎn)品與貨物可以通過(guò)進(jìn)出口貿(mào)易賣給中國(guó)。有一些跨國(guó)公司離開中國(guó)市場(chǎng)，并不意味著他不想把東西賣給中國(guó)了。比如三星的一些工廠搬走了，但三星還是愿意把產(chǎn)品賣給中國(guó)的消費(fèi)者，因?yàn)橹袊?guó)的消費(fèi)者量大且消費(fèi)實(shí)力相當(dāng)大。

 Q  ：如果企業(yè)搬出中國(guó)，會(huì)不會(huì)影響他們的產(chǎn)品在中國(guó)銷售。會(huì)不會(huì)受到反制？

芮明杰：我覺得不會(huì)，如果動(dòng)不動(dòng)就開展所謂制裁反制，那么全球經(jīng)濟(jì)一體化與自由貿(mào)易就不可能了。我們是主張全球經(jīng)濟(jì)一體化的，因?yàn)槿祟惷\(yùn)共同體首先是在全球經(jīng)濟(jì)一體化基礎(chǔ)上展開的。不能因?yàn)槿思乙嶙弋a(chǎn)業(yè)供應(yīng)鏈，就不讓其產(chǎn)品賣進(jìn)來(lái)。關(guān)鍵是我們的消費(fèi)者需要不需要這種產(chǎn)品，國(guó)內(nèi)企業(yè)能不能夠生產(chǎn)出質(zhì)量好，價(jià)格又合適的類似產(chǎn)品。如果自己不能生產(chǎn)，又不讓消費(fèi)者使用別人的產(chǎn)品，就會(huì)降低消費(fèi)者的福利。所以我們不會(huì)這樣做的。除非在極端情況下，發(fā)生短期的貿(mào)易爭(zhēng)端，貿(mào)易沖突只是提高關(guān)稅等進(jìn)入門檻，企業(yè)的產(chǎn)品還是可以進(jìn)來(lái)，只是賣得貴一點(diǎn)，影響銷量而已。

 Q  ：有人說(shuō)疫情后產(chǎn)業(yè)供應(yīng)鏈要按照市場(chǎng)規(guī)則和意識(shí)形態(tài)進(jìn)行劃分，這會(huì)成為現(xiàn)實(shí)嗎？

芮明杰：存在這種可能，那就要把企業(yè)的經(jīng)濟(jì)行為當(dāng)作政治爭(zhēng)端來(lái)安排，但是在今天的全球經(jīng)濟(jì)一體化已經(jīng)深入到每個(gè)國(guó)家的條件下，這是不可能完全做到的。美國(guó)對(duì)某些國(guó)家進(jìn)行嚴(yán)格制裁與封鎖，但還是有企業(yè)與它做生意，進(jìn)行經(jīng)濟(jì)交往，當(dāng)然所謂制裁下，這些國(guó)家的經(jīng)濟(jì)與產(chǎn)業(yè)還是受到比較大的影響。

 Q  ：全球產(chǎn)業(yè)供應(yīng)鏈中的一些中國(guó)供應(yīng)商會(huì)不會(huì)搬出中國(guó)？

芮明杰：不能說(shuō)沒(méi)有這種可能，其實(shí)疫情前已經(jīng)開始了一些遷移。有些低端制造，因?yàn)楫a(chǎn)品的問(wèn)題，其產(chǎn)品的附加價(jià)值不高，無(wú)法承受高勞動(dòng)力成本，只得轉(zhuǎn)移。如果想要讓這些企業(yè)也留下來(lái)，關(guān)鍵要推動(dòng)這些企業(yè)不斷改進(jìn)產(chǎn)品品質(zhì)、改進(jìn)服務(wù)，讓它創(chuàng)造更高的附加價(jià)值。這樣才能夠承受勞動(dòng)力成本不斷上升導(dǎo)致的生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)壓力。

 Q  ：這次疫情的教訓(xùn)是供應(yīng)鏈不能太集中，以后企業(yè)會(huì)不會(huì)有備份的考量，同樣的生產(chǎn)部門在不同區(qū)域分散布置？或者那些大公司會(huì)不會(huì)為了在中美之間搞平衡，同樣的部門在中國(guó)放一個(gè)，在美國(guó)也放一個(gè)？

芮明杰：產(chǎn)業(yè)鏈的地區(qū)或國(guó)別分布也要考慮成本的，實(shí)在有必要企業(yè)當(dāng)然會(huì)這樣做，比如歐洲放一個(gè)亞洲放一個(gè)。跨國(guó)公司是有自己發(fā)展戰(zhàn)略的，但是也要考慮成本與收益的，不能總是做賠本的買賣。

 Q  ：產(chǎn)業(yè)供應(yīng)鏈的變化過(guò)程是循序漸進(jìn)的，還是疫情之后馬上開動(dòng)，遷走的第一步是什么？

芮明杰：我不認(rèn)為會(huì)有大規(guī)模遷移。即便要走，也需要考慮成本和時(shí)間。遷走的第一步很簡(jiǎn)單，就是停工停產(chǎn)，然后是出清資產(chǎn)。

 Q  ：主要工業(yè)國(guó)家是不是又要重新組建完整的工業(yè)體系？

芮明杰：小國(guó)是做不成的，規(guī)模不經(jīng)濟(jì)。只有類似中國(guó)、美國(guó)這些大國(guó)才行，歐盟各國(guó)分工合作也可以做到。但如此就回到過(guò)去了，一個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)體系是封閉的，特別是大國(guó)基本上是可以自給自足，至于是否最有效就不一定了。

 Q  ：隨著自動(dòng)化程度越來(lái)越高，產(chǎn)業(yè)供應(yīng)鏈中技術(shù)含量占比越來(lái)越多，勞動(dòng)力成本在供應(yīng)鏈轉(zhuǎn)移中還很重要嗎？

芮明杰：自動(dòng)化與智能化程度提高加大了設(shè)備投入成本，雖然對(duì)勞動(dòng)力的數(shù)量要求降低，但對(duì)勞動(dòng)力素質(zhì)技能有了更高的要求，此時(shí)勞動(dòng)力的數(shù)量要求轉(zhuǎn)變?yōu)橘|(zhì)量要求，勞動(dòng)力質(zhì)量不行產(chǎn)業(yè)供應(yīng)鏈也會(huì)有問(wèn)題，所以勞動(dòng)力狀況始終是一個(gè)重要影響因素。

從時(shí)下的形勢(shì)看，引發(fā)全球產(chǎn)業(yè)供應(yīng)鏈、價(jià)值鏈變動(dòng)有兩個(gè)最重要因素，一是經(jīng)濟(jì)因素，包括勞動(dòng)力、技術(shù)變化、合作氛圍、營(yíng)商環(huán)境等。第二個(gè)是供應(yīng)鏈安全問(wèn)題。這個(gè)問(wèn)題涉及到產(chǎn)業(yè)供應(yīng)鏈的地域空間和國(guó)別的分布狀況，與空間地理、交通運(yùn)輸、經(jīng)濟(jì)安全、金融條件、政商關(guān)系等都有關(guān)系。

產(chǎn)業(yè)供應(yīng)鏈從經(jīng)濟(jì)考慮空間分布時(shí)，企業(yè)可以把供應(yīng)商放在中國(guó)和東南亞這種低成本地區(qū)。從安全角度出發(fā)，如果企業(yè)的母國(guó)與有些國(guó)家關(guān)系比較友好，或與有些國(guó)家關(guān)系一般時(shí)，企業(yè)當(dāng)然愿意去選擇比較友好、營(yíng)商環(huán)境比較好的國(guó)家和地區(qū)企業(yè)作為合作者。以上這兩個(gè)因素都有可能受到政治上的影響，只是這種影響一般條件下不起主導(dǎo)作用，只是在某些極端情況下，政治才會(huì)主導(dǎo)企業(yè)全球產(chǎn)業(yè)供應(yīng)鏈的轉(zhuǎn)移與重新安排，譬如發(fā)生了戰(zhàn)爭(zhēng)。